Autor Thema: Recht und Verfassung in Eldeyja  (Gelesen 21219 mal)

Elin Kjellsdottir

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Recht und Verfassung in Eldeyja - 10.09.2011, 11:27
Oh total, zumindestens bin ich gut eingearbeitet und kann gerade genügend Motivation für das Thema aufbringen. Im Grunde befinden wir uns in einer interessanten Aufbruchszeit. Ich hoffe nur, das wir Thelma "abholen" können und mit dem System hier versöhnen können. Sie gehört wie Du und ich zu den alten Hasen und wir alle drei wissen doch, dass hier nie jemand aufgrund des Rechts- oder politischen Systems an einer guten und vernünftigen Sim behindert werden würde. Finja gibt uns ja leider keine Chance es so zu probieren, wie wir es uns vorstellen. Das ist sehr schade.

Jónas Sigurðsson

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Recht und Verfassung in Eldeyja - 10.09.2011, 11:49
Ich hoffe, dass du dich dann wenigstens im EU mit niemandem rumschlagen musst, der immer recht haben muss und nichts versteht. ;)

Und Finja gibt uns hier schon eine Chance, es zu probieren. Nur nicht so, wie du es dir vielleicht vorgestellt hast. Aber wie du selbst gesagt hast, vielleicht ist das einzige Weg. In jedem Fall denke ich, dass wir eigentlich nicht irgendwas völlig neues ausprobieren, sondern für mich ist das nur eine Rückkehr zum ursprünglichen System, das ja schon erprobt ist und funktioniert hat. Kann natürlich nur sein, dass nicht jeder dasselbe Verständnis vom ursprünglichen System hatte wie ich...

Elin Kjellsdottir

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Recht und Verfassung in Eldeyja - 10.09.2011, 19:50
Aber es werden sicher Anpassungen gemacht werden müssen, was bestehende Gesetze angeht? Der Codex wird leicht verändert werden müssen.

Jónas Sigurðsson

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Recht und Verfassung in Eldeyja - 10.09.2011, 20:16
Klar, die konkrete Ausgestaltung wird schon anders sein. Der aktuelle Codex ist für mich überhaupt nicht logisch wegen der Entstehungsgeschichte. Im Moment hast du ja auf Finjas Drängen diktiert, dass es eine moderne Verfassung sein soll, aber gleichzeitig tausend Jahre alt.  Beides gleichzeitig geht halt nicht widerspruchsfrei. Deswegen will ich den Codex ohne jede rechtliche Sonderstellung haben, das ist geschichtlich das einfachste. Ansonsten musst du erklären, was in den letzten vielleicht 150 Jahren vorgefallen ist, dass man daraus eine moderne Verfassung geschmiedet hat.

Aber vom System her ist es der alte Ansatz, auch wenn die Gesetze dann anders aussehen.

Elin Kjellsdottir

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Recht und Verfassung in Eldeyja - 11.09.2011, 00:31
Dann würde ich sagen, machen wir uns sofort an die Arbeit. Hast Du konkrete Vorschläge wie der Codex umgeschrieben werden sollte bzw. welche Gesetze wir ändern oder vielleicht weglassen müssen?

Jónas Sigurðsson

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Recht und Verfassung in Eldeyja - 11.09.2011, 00:45
Im Moment ist der Codex ja nach Themen in einzelne Gesetze gegliedert. Ich bin mir nicht sicher, ob das allein der richtige Ansatz ist. Vielleicht sollten wir auch schauen, wann welche Bestandteile dazugekommen sind und die jeweils in eigenen Gesetzen unterbringen, im Idealfall mit einer schönen Vorgeschichte, warum dieses Gesetz neu eingeführt worden ist. Das muss gar nichts großartiges sein, aber z.B. den albernischen Knifestone Act finde ich ein schönes Vorbild für ein historisches Gesetz.

Mir fehlt noch ein bisschen der geschichtliche Überblick. Hast du dir da schon genaueres überlegt? Also wie ist das mit der Besiedlung ursprünglich abgelaufen, welche Bedeutung hatte das Allthing ursprünglich, gab es schon immer einen Ministerpräsidenten oder ist der irgendwann erst eingeführt worden? Die Liste kann man wahrscheinlich noch eine Weile fortsetzen.

Elin Kjellsdottir

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Recht und Verfassung in Eldeyja - 11.09.2011, 11:38
Am besten machen wir es uns einfach und halten uns an das RL-Vorbild Island, nur ohne die Zeit der Besetzung durch Norweger bzw. später Dänen. Der MP ist demnach später, wahrscheinlich sogar erst im 19./20. Jahrhundert eingeführt worden. Vorher wird der Älteste Gode eine Art "Fürst" des Allthing gewesen sein. Wahrscheinlich wurde diese Regelung gekippt, da man sich nach einem demokratischeren Weg für das Staatsoberhaupt gesehnt hat.

Jónas Sigurðsson

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Recht und Verfassung in Eldeyja - 11.09.2011, 14:21
Dazu ist mir übrigens vorhin noch der Gedanke gekommen, dass wir den Ministerpräsidenten nicht durch die Haupt-IDs, sondern durch das Allthing wählen lassen könnten, in dem bei uns ja alle Bürger vertreten sind. Praktisch macht das also keinen Unterschied, aber es würde zu einer Tradition passen, in der alles vom Allthing ausgeht und irgendwann mal ein MP für den immer zunehmenden Verwaltungskram eingesetzt worden ist (wahrscheinlich am Anfang noch unter anderem Namen).

Allerdings wird es bei diesem Ansatz dann wieder schwieriger, ein Vetorecht zu begründen. Der MP wäre ja mehr oder weniger ein Beauftragter des Allthings. Vielleicht hat man das dann irgendwann im 20. Jahrhundert eingeführt, nachdem das direktdemokratische Allthing irgendeinen populistischen Blödsinn beschlossen hat oder so. ;)

Thelma Vilhjálmsdóttir

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Recht und Verfassung in Eldeyja - 11.09.2011, 15:28
Zitat von: 'Jónas Sigurðsson','index.php?page=Thread&postID=5990#post5990'
Deswegen will ich den Codex ohne jede rechtliche Sonderstellung haben, das ist geschichtlich das einfachste.
Unterstütze ich nicht.
Zitat von: 'Elin Kjellsdottir','index.php?page=Thread&postID=5993#post5993'
Vorher wird der Älteste Gode eine Art "Fürst" des Allthing gewesen sein.
Zitat von: 'Jónas Sigurðsson','index.php?page=Thread&postID=5996#post5996'
Allerdings wird es bei diesem Ansatz dann wieder schwieriger, ein Vetorecht zu begründen.
Warum soll es keine Stammesältesten gegeben haben? Diese fanden sich zusammen und bestimmten den Ältesten, welcher Treffen organisieren und leiten sollte. Sie konnten sich gegen Gesetze etc. mit einem Veto wehren, um allgemeine Strömungen wieder zugeben (Eure Basisdemokratie ist geschichtlich nämlich nicht zu rechtfertigen, weswegen sie auch in Island nicht existiert). Später rückte Eldeyja ins Internationale Interesse, sodass die Stammesältesten zuerst einzeln die Interessen vertreten wollen, dies scheiterte elendig. Darauf hin entschieden sich die Stammesältesten einen Vertreter zu wählen. Später durch die technische Innovationen (Telefon) wurde es möglich das immer schneller Informationen von A nach B gelangten...

So jetzt denkt euch was aus ich hab euch eine Vorlage geliefert... aber Jónas weiß es sicher besser...

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Jónas Sigurðsson

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Recht und Verfassung in Eldeyja - 11.09.2011, 16:03
Wenn wir die Basisdemokratie geschichtlich nicht rechtfertigen können, können wir aber auch keine haben. Das fände ich sehr schade. Klar ist, dass bei uns nicht alles wie in Island abgelaufen sein kann, aber wenn es keine Unterschiede zum Vorbild gibt, wird eine MN auch langweilig.

Thelma Vilhjálmsdóttir

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Recht und Verfassung in Eldeyja - 11.09.2011, 16:19
Versuche sie zu rechtfertigen.

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Jónas Sigurðsson

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Recht und Verfassung in Eldeyja - 11.09.2011, 16:47
Ich glaube, wenn man es sich recht überlegt, dann ist es für die Anfänge des eldländischen Staats deutlich einfacher zu rechtfertigen als heute. Solange es nur ein paar hundert Siedler sind, liegt ein direktdemokratisches Modell eigentlich ziemlich nahe. Vermutlich war das am Anfang ein Rat, wo eben alle Männer das Recht hatten, teilzunehmen. Natürlich ist Eldeyja ein bisschen groß dafür, aber ich schätze, alles interessante ist sowieso bei Höfudfjörður passiert. Andere kleinere Siedlungen könnten ihre eigenen Ordnungen gehabt haben und sind eben später eingegliedert worden.

Die große Frage ist, wie das heute laufen soll. Man stelle sich eine Allthingsitzung mit einer halben Million Teilnehmern vor... ;) Direkte Demokratie geht sicher, aber sicher auch nicht als physische Versammlung von allen Bürgern. Vielleicht könnte man sich mit einem Modell wie in der Schweiz arrangieren, also es gibt gewählte Vertreter und im Zweifelsfall kann eine Volksabstimmung darüber beantragt werden. Tatsächlich durchführen wollen wir das aber natürlich nicht, insofern bräuchten wir noch einen Ansatz, wie wir uns geschickt darum herummogeln, ohne dass es allzu widersprüchlich wird.

Die Alternative wäre, das Problem einfach zu ignorieren und zu behaupten, dass eh nicht genug Leute an Politik interessiert sind und das Allthing auch bei einer halben Million Einwohnern noch so funktioniert...

Thelma Vilhjálmsdóttir

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Recht und Verfassung in Eldeyja - 11.09.2011, 17:04
Jeder hat das Recht an den Abstimmungen teilzunehmen und seine Stimme zu vergeben, jedoch kann jeder Bürger seine Stimme an eine andere Person "delegieren". Fertig und jetzt?

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Jónas Sigurðsson

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Recht und Verfassung in Eldeyja - 11.09.2011, 17:49
Jo, das wäre die Variante mit dem Ignorieren, aber einigermaßen elegant formuliert. Für mich ist das gut genug.

Elin Kjellsdottir

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Recht und Verfassung in Eldeyja - 11.09.2011, 19:42
Im Grunde ist es mir egal wie, hauptsache Sim-off bleibt es beim Modell, dass hier jeder nach gewisser Zeit mitpolitisieren darf. Wir können auch gerne ein repräsentativeres Modell nehmen.

Thelmas Ansatz wie das Amt des MP entstanden ist, finde ich nicht schlecht!