Ständige Sitzung des Allthings

[Jónas Sigurðsson]

Muss warten oder gerne von Dir gemacht werden, ich hab extrem wenig Zeit den Rest der Woche. Wird erst am Wochenende wieder besser, Sorry.

Solange es nur ein paar Tage sind, ist es ja kein Problem, aber die Erfahrung sagt, dass irgendwann Spieler einfach spurlos verschwinden. Sollten wir uns mal um Stellvertreter kümmern?

Beim MP ist eigentlich einer vorgesehen, aber wenn ich mich nicht täusche, hat Einar noch keinen ernannt. Beim Ältesten Goden sehe ich nichtmal eine Regelung dafür.

[Thelma Vilhjálmsdóttir]

Wenn Snorri weg ist, müssen wir ausknobeln, wer der/die Älteste ist... Ich persönlich tippe auf Niels.

[Jónas Sigurðsson]

Was ist denn das entscheidende Datum? Die Staatsbürgerschaft oder die Anmeldung im Allthing?

Bei der Anmeldung im Allthing wäre die Reihenfolge Sara, Niels, Thelma; bei der Staatsbürgerschaft wäre es Niels, Sara, Páll.

[Thelma Vilhjálmsdóttir]

Ich vermute eher, es ist das real Alter gemeint, das Datum der Geburt... also das der älteste Gode wirklich der älteste aller Goden ist.

Zumindest wäre es historisch gesehen, Sinnvoll dies anzunehmen.

[Jónas Sigurðsson]

Dachte ich auch erst, aber im Gesetz heißt es: "Die Sitzungen des Allthings werden durch das älteste Mitglied (im Sinne der Angehörigkeit) des Allthings geführt". Es ist mir nur nicht ganz klar, ab wann man dem Allthing angehört.

[Thelma Vilhjálmsdóttir]

Okay, mir fällt aber trotz alle dem noch ein Moment ein, theoretisch könnte auch der Zeitpunkt der Stimmberechtigung zählen. Die wir, bedauerlicherweise, alle gleichzeitig bekommen haben.

Also abgeleitet aus: "Dem Allthing gehören alle Hauptidentitäten an, die seit mindestens 30 Tage die Staatsbürgerschaft inne haben,... "

Fiiinjaaa? Blos gut, dass du bereits Rederecht hast...

Ich habe die Befürchtung, dass wir den Codex vielleicht noch mal schreiben sollten... Also mir persönlich erscheint er für ein Altes "Gesetz" zu neu formuliert, außerdem spricht er von Abgeordneten, erklärt aber nicht, wie man zu diesen wird und die Bedeutung der Goden ist auch nicht enthalten, all dies spricht nicht gerade für ein altes Gesetz. Ich würde dies aber SimOff verhandeln und abstimmen wollen, da es ja als von Óðinn gegeben betrachtet werden soll und wir mit dem jetzigen Codex zumindest eine Basis haben, bis das Gericht vorhanden ist.

[Finja Wilmerdottir]

"Fiiinjaaa? Blos gut, dass du bereits Rederecht hast..."

Ich habe schon Rederecht? Klingt gut :)



Meiner Ansicht nach folgt aus:
1. Die Sitzungen des Allthings werden durch das älteste Mitglied (im Sinne der Angehörigkeit) des Allthings geführt
2. Dem Allthing gehören alle Hauptidentitäten an, die seit mindestens 30 Tage die Staatsbürgerschaft inne haben
3. Die Hauptidentität darf sich durch eine Nebenidentität im Allthing vertreten lassen. In diesem Falle gehört die Hauptidentität nicht dem Allthing an.

Das letztlich die Reihenfolge der Einbürgerung (Haupt-ID) zählt (im Falle das dies zu einem Gleichstand mehrerer Personen führt würde ich vorschlagen die Reihenfolge einzuhalten (derjenige der sich eine Minute vor jemand anderen angemeldet hat wäre dann "älter").
Den Punkt 3 würde ich jetzt so fassen das hier die Länge der Staatsbürgerschaft der Haupt-ID gilt und nicht die der Neben-ID.
Die Meldung im Allthing hingegen ist irrelevant und rein formal zu betrachten da man laut der Gesetzeslage nach 30 Tage dem Allthing angehört, egal ob man sich gemeldet hat oder nicht.

[Jónas Sigurðsson]

Okay, mir fällt aber trotz alle dem noch ein Moment ein, theoretisch könnte auch der Zeitpunkt der Stimmberechtigung zählen. Die wir, bedauerlicherweise, alle gleichzeitig bekommen haben.

Also abgeleitet aus: "Dem Allthing gehören alle Hauptidentitäten an, die seit mindestens 30 Tage die Staatsbürgerschaft inne haben,... "

Das ist ja genau die Variante mit der Staatsbürgerschaft, und die haben wir nicht alle gleichzeitig bekommen. Oder gab es noch irgendeine besondere Einberufung, an die ich mich grad nicht mehr erinnere?

Ich habe die Befürchtung, dass wir den Codex vielleicht noch mal schreiben sollten... Also mir persönlich erscheint er für ein Altes "Gesetz" zu neu formuliert, außerdem spricht er von Abgeordneten, erklärt aber nicht, wie man zu diesen wird und die Bedeutung der Goden ist auch nicht enthalten, all dies spricht nicht gerade für ein altes Gesetz.

Ja, das wäre auch mein Vorschlag gewesen, dass wir den Codex irgendwann nochmal neu formulieren. Aber erstmal würde ich zusehen, dass wir geregelt bekommen, was drinstehen muss. Anschließend können wir - sagen wir in nochmal zwei, drei Monaten - simoff einen Neustart machen, den aktuellen Stand ein bisschen "älter" umformulieren und das ganze dann als "schon immer so" ansehen.

Dass ein altes Gesetz nicht alle Details regelt, finde ich eigentlich eher normal. Was ein Gode ist, weiß schließlich jeder, oder? ;) Man darf ja nicht vergessen, dass der Ursprung des Systems nicht unbedingt wie bei einem 1949 gegründeten Staat im schriftlichen Recht liegt, sondern dass die Sachen seit Jahrhunderten einfach so gemacht worden sind und daraus eben Gewohnheitsrecht geworden ist. Schriftliches Gesetz erwarte ich eigentlich nur dort, wo irgendwas unklar war und man Sachen präzisieren hat müssen.

[Jónas Sigurðsson]

"Fiiinjaaa? Blos gut, dass du bereits Rederecht hast..."

Ich habe schon Rederecht? Klingt gut :)

Eigentlich nicht, aber solange Snorri dir nicht auf die Finger klopft... ;)

Das letztlich die Reihenfolge der Einbürgerung (Haupt-ID) zählt

Okay, das war auch die Variante, zu der meine Tendenz geht, und Thelmas offenbar auch.

Den Punkt 3 würde ich jetzt so fassen das hier die Länge der Staatsbürgerschaft der Haupt-ID gilt und nicht die der Neben-ID.

Das sehe ich anders, deine Interpretation wäre aus der Luft gegriffen. Die Neben-ID ist eine eigene Person und hat damit ihr eigenes Datum.

[Finja Wilmerdottir]

Meine Interpretation ist mitnichten aus der Luft gegriffen, da die Haupt-ID durch die Neben-ID vetreten (!) wird, ist es üblich das man auch die Rechte desjenigen, dessen Stellvertreter man ist, übernimmt.
Natürlich kann das auch unglücklich formuliert sein, insofern kann der Urheber sicherlich noch ausführen wie es von ihm beabsichtigt ist.

[Finja Wilmerdottir]

Ja, das wäre auch mein Vorschlag gewesen, dass wir den Codex irgendwann nochmal neu formulieren. Aber erstmal würde ich zusehen, dass wir geregelt bekommen, was drinstehen muss. Anschließend können wir - sagen wir in nochmal zwei, drei Monaten - simoff einen Neustart machen, den aktuellen Stand ein bisschen "älter" umformulieren und das ganze dann als "schon immer so" ansehen.

Ich finde es eher übertrieben hier einen "Neustart" zu fordern. Sehe da auch momentan keinen Grund für. Natürlich existieren noch Lücken und Unregelmäßigkeiten. Hier gilt es aber meines erachtens den Staat evolutionär weiterzuentwickeln und nicht revolutionär umzukrempeln.
Insgesamt ist der Codex auch so schlecht nicht wie er manchmal dargestellt wird.

[Thelma Vilhjálmsdóttir]

Das Rederecht bekommt man nach 7 Tagen, Finja hat sich Mittwoch (oder Dienstag) angemeldet und am selben Tag eingebürgert.

[Jónas Sigurðsson]

Man lernt täglich dazu. Danke, Thelma, du hast natürlich recht.

Finja, vielleicht ist Neustart missverständlich ausgedrückt. Inhaltlich will ich dabei gar nichts verändern. Aber der Codex soll ja eine historische Sammlung sein. Deswegen würde ich dann die Änderungsgesetze, die bis dahin angefallen sind, wegwerfen, und einfach den aktuellen Stand als das ansehen, was schon immer gegolten hat. Bonuspunkte, wenn wir das Gesetz bei der Gelegenheit so umformulieren, dass es nicht mehr nach 20. oder 21. Jahrhundert klingt.

[Einar Sigurdsson]

Ich sehe keinen Grund den Codex abzuändern. Der Text ist eindeutig. Es zählt die Zugehörigkeit zum Allthing, nicht das Staatsbürgerschaftsdatum. Ich könnte mich ja auch morgen entschließen eine andere meiner ID's ins Allthing zu schicken, die aber viel später eingebürgert wurde. Snorri war der erste im Allthing gemeldete und ist deshalb der Älteste. Die Liste der Abgeordneten ist genau nach der Reihenfolge erstellt, in der sich die Mitglieder im Allthing angemeldet haben (Anmeldung der Goden). Man gehört zwar formell nach zur Zeit 30 Tagen dem Allthing an, die Zugehörigkeit ist aber erst mit der formalen Anmeldung im entsprechenden Topic gegeben. Ab da zählts und wer da am längsten ist, ist Ältester.

[Finja Wilmerdottir]

Ich bin persönlich keine Freundin von Änderungsgesetzen. Änderungsgesetze machen die ganze Sache nur unnötig kompliziert und erschweren es einem zu verstehen was genau da eigentlich letztlich wirklich geändert wird, da so etwas meist aus dem Kontext gerissen wird.
Außerdem erhöhen Änderungsgesetze enorm die Arbeit aller Beteiligten bei keinem erkennbaren Mehrwert.

Ich bin daher dafür das man das geänderte Gesetetz so vorlegt wie es hinterher aussehen soll und die Änderungen während des Diskussionsprozesses dabei farblich hinterlegt. Dann kann das so erarbeitete Gesetz hinterher direkt in Abstimmung und in die Gesetzessammlung aufgenommen werden.

Beim Codex gehe ich davon aus das auch die historisch gewachsene Gesetzessammlung immer wieder überarbeitet wurde und sogar bewußt so umgearbeitet wurde das sie in das jetzige Jahrhundert paßt. Deshalb würde ich das ganze sogar umkehren und sagen das man aus Interesse ja ein historisches Urdokument erarbeiten kann, das eben historisch ist, aber keine Gesetzeskraft hat (zur Ausgestaltung) während man soweit es als gültiges Recht anzusehen ist mit dem derzeitigen Stand weiterarbeitet.