Ständige Sitzung des Allthings

[Snorri Hallgrimsson]

Diese Idee finde ich sehr gut.

Im übrigen könnte ich tatsächlich Hilfe gebrauchen, da mir die Flut an Anträgen und Gesetzen tatsächlich langsam und leider über den Kopf wächst. Ich hatte Anfangs gehofft, dass Eldeyja nicht zu einem Paragraphenmonster wie andere MN's wird, aber auch diese Besonderheit scheint verloren. Ich würde also gerne einen "Parlamentshelfer" einstellen und hoffe, dass wir dafür nicht auch wieder ein Gesetz brauchen.

[Jónas Sigurðsson]

Gut, nach der Anmeldung der Goden vorzugehen, funktioniert für mich auch.

Änderungsgesetze haben den Vorteil, dass sie ganz klar machen, welcher Teil geändert wird und welcher bleibt, ohne dass sich (absichtlich oder versehentlich) nicht markierte Änderungen einschleichen. Mehr Arbeit sind sie auch nicht wirklich, man muss bei der Diskussion halt den alten Stand danebenlegen. Ob man beim Verkünden das Änderungsgesetz umsetzt oder die ganzen BB-Code-Tags rauslöschen muss, dürfte keinen großen Unterschied machen. Dazu kommt noch, dass ich oft genug mit einem Textbrowser unterwegs bin, bei dem grundsätzlich Text hellgrau auf schwarz ist - Farben zur Markierung fände ich also sehr ungeschickt, weil ich sie dort gar nicht sehe.

Der Codex wird sicher auch ein paar neuere Ergänzungen haben, aber grundsätzlich gehe ich davon aus, dass erstens die wirklich zentralen Teile noch mehr oder weniger in der Originalformulierung da sind, und zweitens die Struktur nie komplett über den Haufen geworfen worden ist.

Was du jetzt "Paragraphenmonster" nennst ist das, was ich gestern mit Ratelon meinte. Und die zukünftige Justizministerin hat ihren Anteil daran, dass es eher mehr als weniger wird. ;) Aber wenn du Hilfe für die Verwaltung brauchst, mach ich das gern.

[Finja Wilmerdottir]

Ich sehe keinen Grund den Codex abzuändern. Der Text ist eindeutig. Es zählt die Zugehörigkeit zum Allthing, nicht das Staatsbürgerschaftsdatum. Ich könnte mich ja auch morgen entschließen eine andere meiner ID's ins Allthing zu schicken, die aber viel später eingebürgert wurde. Snorri war der erste im Allthing gemeldete und ist deshalb der Älteste. Die Liste der Abgeordneten ist genau nach der Reihenfolge erstellt, in der sich die Mitglieder im Allthing angemeldet haben (Anmeldung der Goden). Man gehört zwar formell nach zur Zeit 30 Tagen dem Allthing an, die Zugehörigkeit ist aber erst mit der formalen Anmeldung im entsprechenden Topic gegeben. Ab da zählts und wer da am längsten ist, ist Ältester.

Tut mir leid, wenn Du das so siehst mußt Du den Codex meiner Meinung nach anpassen. Ich kann jedenfalls nicht erkennen das in demselbigen die Zugehörigkeit erst beginnt nachdem man sich angemeldet hat.
"Dem Allthing gehören alle Hauptidentitäten an, die seit mindestens 30 Tage die Staatsbürgerschaft inne haben..." - das läßt da so keinen Interpretationsspielraum zu.
Für Deine Ansicht wäre es nötig das umzuformulieren nach zB was wie:
"Dem Allthing gehören alle Hauptidentitäten an, die seit mindestens 30 Tage die Staatsbürgerschaft inne haben und sich im Allthing als Abgeordente gemeldet haben"

[Jónas Sigurðsson]

Für was solche Wortklaubereien, solange klar ist, was gemeint ist?

[Thelma Vilhjálmsdóttir]

Für was solche Wortklaubereien, solange klar ist, was gemeint ist?

Es war dir klar, wie es gemeint war, bevor Einar es gesagt hat?

[Jónas Sigurðsson]

Nein, aber jetzt ist es klar. Problem gelöst, weiter zum nächsten Punkt.

[Thelma Vilhjálmsdóttir]

Und morgen kommt der Nächste, der es nicht versteht...

[Finja Wilmerdottir]

Das ist keine Wortklauberei sondern da steht etwas völlig anderes als es gemeint war. In dem Fall halte ich es eben für gut wenn man das so anpaßt das beides übereinstimmt. Und meinethalben kann das gerne ohne große Abstimmung vom Staatsurheber direkt so angepaßt werden weil er das anders gemeint hat als es letztlich da steht.

[Jónas Sigurðsson]

Ich hab grundsätzlich nichts dagegen, Sachen klarzustellen. Was mir nur langsam auf den Keks geht, ist, dass wir uns im Moment von einem Neueinsteiger jeden Tag zehn neue Sachen sagen lassen müssen, die wir unbedingt ändern müssen, weil das ja alles Blödsinn ist wie wir das bisher gemacht haben.

[Finja Wilmerdottir]

Das ist natürlich ein interessantes Schlaglich die Du da auf Deine Persönlichkeit fallen läßt.
Ich darf also daraus schlußfolgern das Du der Ansicht bist das Neubürger einfach die Klappe zu halten haben oder wenn, dann nur "Jonas hat Recht" Choräle anstimmen drüfen. In dem Fall solltest Du Dich vielleicht dafür einsetzen das man das Rederecht erst nach 3 Monaten erhält.

So, abgesehen von Deiner Haltung zu Neubürgern, sehe ich zunächst mal nur Dich, der mit aggressiver, teils emotionaler, Rhetorik auffällt und wiederholt Begriffe wie "Blödsinn", "aus der Luft gegriffen" "Verdammt" etc. nutzt. Du darfst aber gerne Zitate von mir bringen in denen ich kundtue das hier alles Blödsinn ist. Das muß ich wohl ausgesagt haben als ich u.a. befand "Als Neubürgerin finde ich die bestehende Regelung ehrlich gesagt eigentlich gut so wie sie ist." Oder war es als ich befand das der Codex besser ist als ihn Leute wie Du darstellen?

[font='Arial']Und ich kann wohl kaum irgendjemanden vorschreiben was hier getan werden "muss", noch habe ich das getan. Ich habe allerdings an verschiedenen Stellen eine, kaum zu fassen, eigene (!) Meinung (!) kungetan (!), die, jetzt kommt der Hammer, von Deiner wohl abweicht! [/font]

[Einar Sigurdsson]

Nun gut, ich sehe, dass der Codex wohl tatsächlich einer Überarbeitung bedarf und gebe meinen Widerstand dagegen auf. Ich plädiere jedoch an alle Beteiligten, bei künftigen Vorschlägen, so einfach und kurz wie möglich zu formulieren. Ich bin seinerzeit in Albernia wieder ausgestiegen, weil ich gegen die erschlagende Breite der albernischen Gesetze und Gewohnheiten nicht ankam und geradezu erschlagen wurde. Ich möchte weiterhin, das Neue bei uns nur den Codex lesen müssen, um einigermaßen bescheid zu wissen, wie der Hase bei uns läuft. Und das Lesen sollte eben nicht Stunden, sondern einige Minuten erfordern.

[Snorri Hallgrimsson]

@ Jónas: Ich nehme Dein Hilfsangebot gerne an. Für den Anfang wäre ich sehr froh, wenn Du mir hilfst bei neuen Anträgen an das Allthing die Diskussionen zu eröffnen und die Aussprachezeit festzulegen. Ich gebe Dir da freie Hand. Ich selbst mache meist 72 Stunden, kurz vor Wochenenden oder wenn es schwierige Themen sind 96 Stunden. Auch die Einleitung von Abstimmungen kannst Du übernehmen, wenn ich mal was übersehen sollte oder ich über dem Termin bin. Meistens gewähre ich bei Abstimmungen diesselbe Zeit wie vorher für die Aussprache. Die Übernahme von angenommenen Gesetzen ins das Archiv mache ich weiter, da ist es nicht so arg, wenn mal was ein paar Tage liegen bleibt. Danke schonmal im voraus!

Ich hoffe es gibt niemanden, der einem Alten Mann seinen jungen Helfer neidet oder verwehrt!

[Jónas Sigurðsson]

Ich bin seinerzeit in Albernia wieder ausgestiegen, weil ich gegen die erschlagende Breite der albernischen Gesetze und Gewohnheiten nicht ankam und geradezu erschlagen wurde. Ich möchte weiterhin, das Neue bei uns nur den Codex lesen müssen, um einigermaßen bescheid zu wissen, wie der Hase bei uns läuft. Und das Lesen sollte eben nicht Stunden, sondern einige Minuten erfordern.

Das spricht aber eigentlich eher für viel ausformuliertes Gesetz. Lücken, die man lässt, werden durch Gewohnheitsrecht aufgefüllt und das ist viel schwerer zu lernen als ein Gesetz, das man einfach nachlesen kann. Ich glaube, das ist auch der Punkt, der Albernia in dieser Hinsicht zu einer der anspruchsvollsten MNs macht. Für Eldeyja sollten wir versuchen, eine anständige Mischung zu finden, die nicht alles mit seitenlangen Gesetzen abdeckt, aber auch nicht zu viel unklar lässt. Und ich glaube, der Codex ist dafür im Moment ein ganz brauchbarer Ansatz, aber braucht immer noch recht viel Interpretation.

[Finja Wilmerdottir]

@ Jónas: Ich nehme Dein Hilfsangebot gerne an. Für den Anfang wäre ich sehr froh, wenn Du mir hilfst bei neuen Anträgen an das Allthing die Diskussionen zu eröffnen und die Aussprachezeit festzulegen. Ich gebe Dir da freie Hand. Ich selbst mache meist 72 Stunden, kurz vor Wochenenden oder wenn es schwierige Themen sind 96 Stunden. Auch die Einleitung von Abstimmungen kannst Du übernehmen, wenn ich mal was übersehen sollte oder ich über dem Termin bin. Meistens gewähre ich bei Abstimmungen diesselbe Zeit wie vorher für die Aussprache. Die Übernahme von angenommenen Gesetzen ins das Archiv mache ich weiter, da ist es nicht so arg, wenn mal was ein paar Tage liegen bleibt. Danke schonmal im voraus!

Ich hoffe es gibt niemanden, der einem Alten Mann seinen jungen Helfer neidet oder verwehrt!

Wie man jetzt gleich sehen kann, habe ich überhaupt kein Problem damit mich noch weiter unbeliebt zu machen, aber das geht so schon wieder nicht ohne Änderung.
Dem Gesetz nach kann der Älteste Gode das nicht delegieren. Das Amt ist durch Gesetz praktisch ein "Staatsorgan", da sollte man eine gewisse Sorgfalt walten lassen.

Auch hier würde ich etwas ändern. Man sieht einfach vor das ein Stellvertreter ernannt werden kann. Dieser müßte dann meiner Meinung nach allerdings vom Allthing per Abstimmung bestätigt werden. Wenn jeder Minister hier vom Allthing bestätigt werden muß wäre alles andere unstimmig.

Und da wir jetzt doch schon einiges auf dem Zettel haben würde ich insgesamt folgende Änderungen vorschlagen:

Artikel 3: Das Allthing
(1) Dem Allthing gehören alle Hauptidentitäten an, die seit mindestens 30 Tage die Staatsbürgerschaft inne und sich im Allthing als anwesend gemeldet haben, das Rederecht besteht nach 7 Tagen. Die Hauptidentität darf sich durch eine Nebenidentität im Allthing vertreten lassen. In diesem Falle gehört die Hauptidentität nicht dem Allthing an.
(3) Das Allthing berät und verabschiedet Gesetzesvorlagen durch die Regierung oder die Abgeordneten. Ein Gesetz gilt als verabschiedet, wenn von den anwesenden Abgeordneten mehr Abgeordnete der Vorlage zustimmen als ablehnen, es sei den es ist ein Gesetz aus dem Codex Eldeyja oder das Gesetz soll in diesen aufgenommen werden, diese können nur durch eine 3/4 Mehrheit geändert bzw. verabschiedet werden.
(4) Die Sitzungen des Allthings werden durch das älteste Mitglied (im Sinne der Angehörigkeit) des Allthings geführt. Der Älteste sorgt für den reibungslosen Ablauf der Tätigkeit des Allthings, beginnt und beendet Aussprachen und Abstimmungen. Der Älteste kann dem Allthing einen Stellvertreter vorschlagen welcher vom Parlament mit einfacher Mehrheit bestätigt werden muß und der nach Vorgabe des Ältesten dessen Tätigkeit ausüben kann und ihn bei Abwesenheit vertritt. Der Älteste kann den Stellvertreter von sich aus, das Parlament durch Abstimmung, mit einfacher Mehrheit, entlassen.

[Einar Sigurdsson]

Ich erkläre es hiermit zum Gewohnheitsrecht, dass sich der Älteste Gode einen Helfer bestimmen kann. Damit ist das Problem erstmal gelöst.

Die von Finja vorgeschlagenen Änderungen finde ich trotzdem gut und würde Dich bitten ihn in dem Topic unterzubringen, wo wir ergebnisoffen über Änderungen am Codex sprechen. Vorschläge machen hier niemanden unbeliebt, sondern sind immer erwünscht. Schließlich meckerst Du ja nicht nur, sondern bringst den Lösungsvorschlag gleich mit und das ist gut so.

Jónas wird Snorri aber ab jetzt helfen, damit gewährleistet ist dass das Allthing rund läuft und es nicht zu Verzögerungen kommt, deshalb erstmal Gewohnheitsrecht bis es vernünftig geregelt wurde.