Recht und Verfassung in Eldeyja

[Jónas Sigurðsson]

Bei Thelmas Variante bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich sie richtig verstanden habe. Diese Versammlung der Stammesältesten war nicht das Allthing, sondern eine gesonderte Gruppe? Und sie hatten als Gruppe ein Vetorecht gegen Beschlüsse des Allthing? Oder jeder einzelne?

Mein Vorschlag mit dem MP ursprünglich als Beauftragter des Allthings für Verwaltungskram gefällt euch nicht?

[Thelma Vilhjálmsdóttir]

Das Allthing kann nicht so existiert haben, siehe Bauern, Fischer, Bergleute usw. so konnten die Wenigsten, Reisen zu einem Ort unternehmen, daher musste die meisten jemanden schicken, den Stammesältesten. Sie (die Stammesältesten) wussten auch wie das Leben in ihren "Stämmen" ab lief, daher konnten sie ein Veto aussprechen. Den Rest verstehst du hoffentlich...

Ich bastle eigentlich nur ein Vor-Allthing in den "Stämmen". Welches später (technischer Fortschritt) zurückgefahren/unnötig wurde. Sonst können wir die Basisdemokratie nicht erklären, min jung...

Nein, da sich dann die Frage stellt: "Warum macht das nicht der Älteste Gode?"

[Elin Kjellsdottir]

Weil es später eben notwendig wurde den Verwaltungskram im Allthing an den Ältesten abzugeben während jemand anders die Regierung macht?

[Jónas Sigurðsson]

Thelma, ich glaube, das ganze wird einfacher, wenn du aufhörst, mich als deinen Gegner anzusehen. ;)

So groß sind die Widersprüche zwischen den Vorschlägen gar nicht. Eigentlich muss man sie nur beide zusammenwerfen, dann kommt was gar nicht blödes raus, finde ich. Lass mich mal versuchen.

Ganz am Anfang hatten wir nur ein kleines Siedlungsgebiet um Höfudfjörður. Damals war das Allthing tatsächlich die direkte Versammlung aller Bürger. Aber nur wenig später hat man sich weiter über die Insel verbreitet und die Komplettversammlung war nicht mehr praktisch durchführbar. An dieser Stelle hat man dann auf die Stammesältesten (oder wie auch immer sie heißen sollen) zurückgegriffen, denen die Stimmen derer übertragen worden sind, die nicht persönlich teilnehmen konnten. Damit haben wir auch die Grundlage dafür, dass auch heute noch delegiert werden kann (und in der Regel wird) und das Allthing nicht überfüllt ist.

Den Ministerpräsidenten haben wir damit aber noch nicht erklärt. Aber das ist auch genau richtig, so früh gab es den ja auch noch gar nicht. Das Allthing ist regelmäßig zusammengekommen, hat Gesetze erlassen und Urteile gesprochen und eine Regierung in diesem Sinn hat es wohl nicht gegeben. Irgendwann hat man aber angefangen, eine Verwaltung zu brauchen, z.B. nachdem man Steuern eingeführt hat und zusehen musste, dass die auch wirklich gezahlt werden und dass das Geld ordentlich verwaltet wird.

Am Anfang hat vermutlich der Älteste Gode die Aufsicht darüber gehabt, aber nachdem das Verwaltungszeug immer mehr und mehr geworden ist, ist ihm das über den Kopf gewachsen. Deswegen hat das Allthing jemanden damit beauftragt, und das ist der Vorläufer des heutigen Ministerpräsidenten. Mit der Zeit ist es auch ihm allein zu viel geworden, so dass er zusätzliche Minister berufen hat, die ihn dabei unterstützen, und damit mehr oder weniger die Regierung in der heutigen Form stand. (Wenn der MP ein vom Allthing Beauftragter ist, wird es so auch völlig logisch, dass das Allthing die Minister bestätigen muss. Nur so ein Detail am Rande.)

Geht das so ungefähr in eine Richtung, auf die man sich einigen könnte? Für das Vetorecht habe ich freilich immer noch keine Begründung, aber wenn ihr das unbedingt haben wollt, dann denke ich können wir es als eine relative junge Änderung im 19./20. Jahrhundert unterbringen.

[Elin Kjellsdottir]

Vergesst nicht, dass manche Änderungen auch durch die Christianisierung im Jahr 1200, 200 Jahre nach der Landnahme gekommen sein mögen, z.b. eine schriftliche Abfassung von Gesetzen, die vorher nur mündlich überliefert wurden. Die Landnahmezeit selber war recht kurz, etwa 20-30 Jahre, danach war das Siedlungsgebiet schon sehr groß. Als Vertreter wurden sie Sippenältesten oder Anführer geschickt.

Der MP und das Vetorecht könnten auch durch äußere Einflüsse aufgekommen sein.

[Jónas Sigurðsson]

An was für eine Art von Gesetzen denkst du da, die von der Christianisierung beeinflusst sein könnten?

Den MP finde ich wie gesagt nicht schwer zu erklären. Das Vetorecht (ja, ich seh's ein und gebe mich geschlagen, ihr wollt es unbedingt haben) lässt sich als jüngere Änderung schon auch reinbringen. Meinst du mit äußeren Einflüssen, dass Eldeyja zu einer entsprechenden Änderung gedrängt oder sogar gezwungen worden ist, oder nur, dass man sich das irgendwo abgeschaut hat? Dass man die Idee aus Astor übernommen hat, liegt eigentlich nahe, aber einen bestimmten Anlass braucht es dann trotzdem noch. Außer ein paar Verrückten, die sich mit sogenannten Mikronationen beschäftigen, bastelt schließlich keiner grundlos an seiner Verfassung rum. ;)

[Elin Kjellsdottir]

Einmal wurde die Gesetzgebung durch die Christianisierung etwas humaner, da man die christlichen Werte übernahm, die z.B. die Blutrache beendet hat. Andererseits wurde unter den Mönchen die Gesetze nun schriftlich verfasst und nicht nur mündlich überliefert.

Mit äußeren Einflüssen denke ich nicht an Zwang, sondern tatsächlich daran, dass man sich was abgeguckt hat. Anlässe sollten sich immer finden können, die reichen von Naturkatastrophen oder Hungersnöten, die bewältigt werden mussten bis hin zu Auswanderungswellen, Industrialisierung, Globalisierung etc.

[Jónas Sigurðsson]

Hm, du meinst, in der Anfangszeit hat man überhaupt nichts schriftlich festgehalten? Oder nur ein paar Teile, die dann später von Mönchen ergänzt worden sind?

Geht das so ungefähr in eine Richtung, auf die man sich einigen könnte?

Darauf habe ich übrigens weder ein klares Ja noch ein klares Nein bekommen. Das ist die beste Basis für Missverständnisse. Im Moment gehe ich davon aus, dass niemand widersprochen hat, ihr also damit leben könnt, zumindest in den groben Zügen. Aber sicher bin ich mir nicht.

[Elin Kjellsdottir]

Richtig, am Anfang wurde nichts schriftlich festgehalten, die ältesten Teile des Codex stammen schriftlich überliefert also erst aus dem 13. Jahrhundert.

Ja, das ist für mich die grobe Richtung, mit der ich einverstanden bin!

[Elin Kjellsdottir]

Nun gut Jonás. Hast Du Lust die Ergebnisse in einen kleinen geschichtlichen Zusammenhang zu bringen? Den würde ich dann als offiziell posten. Außerdem brauche ich eine Liste von Änderungen, die wir an den Gesetzen durchführen müssen, angefangen vom Veto bis hin zu den Richtern.

[Jónas Sigurðsson]

Im Wesentlichen wäre das ja das von oben, nur nicht ganz so umgangssprachlich und mit der Ergänzung, dass Gesetze erst später niedergeschrieben worden sind. Wie man die Gesetze im einzelnen datiert, müsste man noch sehen.

Was die Gesetzesänderungen angeht, würde ich vorschlagen, den Codex komplett gegen eine neue Fassung auszutauschen, die geschichtlich stimmiger ist. Das betrifft aber in erster Linie die Form und die Aufteilung auf einzelne Gesetze und weniger den Inhalt.

[Elin Kjellsdottir]

Hast Du Lust sowas zu basteln?

[Jónas Sigurðsson]

Ich gehe davon aus, dass ihr keine Lust dazu habt, also bleibt es wohl oder übel an mir hängen. ;)

[Elin Kjellsdottir]

Ganz ehrlich: Doch, ich hätte sogar Lust aber zu wenig Zeit und wie Thelma schon sagte, wir müssen vorankommen. Eine lange Stagnationsphase tut keiner MN gut. Mal ganz abgesehen davon dass ich gerne einen Perfektionisten an eine solche Aufgabe lasse...

[Jónas Sigurðsson]

Heute komme ich wahrscheinlich auch nicht mehr dazu, aber am Wochenende könnte es klappen. Das muss ja aber auch nicht unbedingt einer allein gemacht haben. Es wäre ja auch kein Problem, dass einer anfängt und die andren ergänzen dann.